ну. да)

Весьма занятно, что ты написала на эту тему, потому что последнюю неделю, дочитывая "Домой возврата нет", я прицеливался к "Потерянному Раю". Вот сегодня его начинаю. Рекламу этой книги (никогда ей особо не интересовался) мне сделал курс иностранной литературы этого года. Первое, что завладело вниманием: книга запрещена к прочтению у католиков. А второе - вот эта иллюстрация: ссылка. Там, увы, в отличие от книги, не видно лица, но мне в первый миг этот дьявол показался очень даже привлекательным и каким-то даже... Знаете, образ молодого бунтаря. Эдакого Александра Македонского или даже Балдуина 4 в лучшие годы. И эта его задумчивость среди серой пустыни, ни злобная - вообще не похож на абсолютное зло - не подлая, а какая-то такая. Будто всё, что он делает - игра. И потому, когда мой преподаватель подтвердил роль дьявола-бунтаря в этой книге, я решился-таки.
вот к чему может привести гордость и чрезмерная свобода
то есть вы вообще как бы сечёте суть вопроса?
А вот это, оно просто светится, искрит и режет глаза в любой мировой религии, и отчётливее всего проявляется в том факте, что людям запрещается самостоятельно трактовать их священные писания. Их заведомо причисляют к глупцам и "вверяют" в руки пастора, пастуха, тем самым как бы намекая, что всякий и каждый - баран.
Однако словосочетание "чрезмерная свобода" рождает у меня другие мысли. Признаться, не знаю, может ли быть у свободы граница, но иногда мне кажется, что большинство бед нынешнего времени, особенно разложение социума, вот именно из-за этой свободы, которой злоупотребляют недостойные люди. Однако, вот и другой вопрос: кого вообще называть недостойными?

Zlataslawa, хм... ёмкое утверждение )

WarGunsRock_n_roll, прости, чувак) я стараюсь не рассуждать на эту тему)

Korolevich Elisei, потерянный рай мильтона?
я кстати хотела спросить народ может ли кто посоветовать чтиво на эту тему, но засомневалась, что кому-то это интересно и кто-то такое читает. а вот ты взяла и сделала это. приятно
я с удовольствием почитаю мильтона, особенно если на библейскую тематику. мне как-то давно стала интересна эта тема, так что хочу получше разобраться в этом. потому что получается, если задуматься и следовать логике, совсем другая картина христианства. не та, которую нам внушали всю жизнь
кстати, чудесный догмат религии - воспринимать всё на веру, беспрекословно. не подвергать писание сомнениям и вообще религию в целом. типа, богохульство это, когда ты начинаешь думать
прямо аж хочется респект выразить за подобную идею. как вывернулись однако

пастух... о да. я прям тебя расцеловать готова за то, что подметила.
"... повёл народ свой как овец... это из библии. а овца, на минуточку, была тогда у древних евреев главным предметом жертвоприношений. и мне не нравится ваще логическая связь, которая выстраивается в моей голове
но на самом деле стадо, это вполне справедливая оценка истинно верующих, да простится мне данная нелестная оценка. я знаю о чём говорю, у меня бабушка была такой и мать мою так же вырастила
было бы интересно поговорить мне сейчас с бабулей и выслушать её доводы по данному вопросу. ахах... пожалуй, для суждений подобным нашим с тобой и сказал иисус берегитесь лжепророков, приходящих к вам в овечьей шкуре а сами есть волки хищные...
блин, и тут овцы! слушай, я серьёзно, даже не задумываясь ляпнула

чрезмерная свобода вот в данном выражении была применена именно к люциферу. к факту, что он засомневался в замысле божием. и тут я думаю ты сама согласишься, что в данном контексте это способно вызвать возмущение

Zlataslawa, ты верующая? тогда однозначно не стоит ввязываться в обсуждение

WarGunsRock_n_roll, ну как бы относительно. это у меня как-то не по библейским канонам протекает)
просто у меня тетя на этом повернутая. я аж беситься начинаю. потому что мне мозги она поебать любит, но сама делает только то, что ей удобно.
поругались - на следующий день всюду в доме свечки зажигает, к шкафу ногами не ложись, там иконы стоят (бля, ты диван поставила, что по другому не ляжешь, чего ты хочешь?) в общем делает, то что ей удобно. в больницу отказывается ходить, а всех остальных посылает. дядю уверяет, что у него болезни вытягивает, вот ему и лучше становится, а ей типа хуже и дядя такой плохой так же не делает. прости, разошлась.

прямо аж хочется респект выразить за подобную идею. как вывернулись однако
Ага, а ещё "неисповедимы пути господни", "бог даёт тебе ровно столько испытаний, сколько ты можешь выдержать" и т.д. Им нужно приписки ставить, типа "Христианство. Предусмотрено всё".

он засомневался в замысле божием
Судя по всему, в библейском представлении мира именно тогда и зародилось великое критическое мышление.

А ещё, раз я не вспомнил сразу, есть такая прекрасная фраза: «Тем, кто верит, доказательства не нужны. Для тех, кто не верит, доказательств не существует». Обрубает всякую тягу к спорам на корню.

Korolevich Elisei, Обрубает всякую тягу к спорам на корню.

Zlataslawa, эмм... я мало что могу сказать по данной теме потому что кроме как идиотизм мне в голову ничего не приходит

WarGunsRock_n_roll,
причем она в то же время верит во все эту херню с фен-шуй. монетку лягушкам в глотки сует(благо не живым), слоники носом к рассветы, корабли, орлы. Двинуть иной раз этим орлом хочется.

Korolevich Elisei, ну конечно обсуждать ничего нельзя, просто слушать и повиноваться. религия - это способ управления и всё
никакого таинства
кстати на той иллюстрации дюцифер тоже показался мне... задумчивым. спокойным. а ещё красивым
и вообще, буртари всегда привлекали меня сильнее всего
я обязательно почитаю потерянный рай
«Тем, кто верит, доказательства не нужны. Для тех, кто не верит, доказательств не существует»
о да! вот просто отдаю по-военному честь, салютую данному прекрасному утверждению

вообще спасибо большое что поддержала беседу и доставила тем мне удовольствие. я не рассчитывала вообще на диалог, эта тема мало кого интересует, так что... просто спасибо

Zlataslawa, я бы сказала - у твоей тёти серьёзные психологические проблемы. но я не скажу )

WarGunsRock_n_roll, она это скрывает) тсс)
эта ее уверенность, что что-то за нее все сделает и решит....

Zlataslawa, я не могу комментировать поступки людей, в который нет мало мальской доли логики (

WarGunsRock_n_roll, уверяю, это обоюдное удовольствие)

Korolevich Elisei, о, вы слишком добры к моей скромной персоне )

WarGunsRock_n_roll, поэтому я не берусь такое обсуждать)

Zlataslawa, чувак) я стараюсь не рассуждать на эту тему)
тема, которую я подняла конкретно здесь - люцифер и его роль в формировании образа вечного зла
поведение же и мотивации твоей родственницы мне совсем не понятны, хотя возможно, они и связаны как-то с библейской тематикой и так называемым страхом господним, которым так любит потчевать христианство
но обсуждать философские вопросы и конкретного человека - это всё-таки разные вещи на мой взгляд

WarGunsRock_n_roll, это я понимаю) я видать вчера была в укуре)
ну вот допустим даже с люцифером. даже тут библия предполагает, что за любое свобододумие человек может быть наказан, даже тот кто "больше всех" любит бога. Или бога он может не любит, но пусть не смеет другим говорить об этом.
вообще из этой ситуации можно сделать кучу всяких выводов. да, и нельзя думать. главное не думать. потому что когда я начинаю об этом думать мне всегда хочется назвать бога лицемером.

Zlataslawa, за любое свобододумие человек может быть наказан
йес, кэп! в этом вся суть